ответил ну не знаю… ибо то что показывают по зомбоящику про финляндию — это маразм… с другой стороны вродеб нужно… в общем там наверху все знают лучше… )

1 вариант, т.к. за последние годы статистика по совершению преступлений различной тяжести среди несовершенно летних возрастала в геометрической прогрессии, а институт семьи давно развален.
Да и по поводу отставания от западной системы, мы действительно в жопе, суд по прецедентам и нравам/морали — вот единственно верная система. Наше же УК это 3,14здец.

Ответил 3 вариантом.
Я не юрист, не правовед — то есть не профессионал в этой сфере. И то, что я могу посчитать здравой мыслью, знающего человека может повергнуть в шок. Поэтому пусть этим вопросом занимаются те, кто на это учился и зарабатывает этим (законотворчеством) себе на жизнь.
Частично это перекликается с мнением 8bit, если принимают — то значит институт семьи не справляется со своими обязанностями.

Хочется услышать аргументированное мнение автора, только без желтизны журналистских сенсаций и расследований. Хотя по тегу «угроза» можно это мнение определить.

Я вот ответил что за, но если честно я за если это будет происходить нормально. То есть без перегибов, без взяток, без палочной системы, без всего этого идиотизма который способен разрушить любое благое начинание в России. Опять же, а подготовлена для этой реформы материальная база? Или все как обычно, года 3 сотрудники будут не решать проблемы детей, а свои рабочие, со статусом, с помещениями, с деньгами.
То что это назрело, это факт. Слишком много детей можно спасти от равнодушия родителей всего лишь погрозив последним пальчиком.

Ссылка в тему:
fritzmorgen.livejournal.com/tag/%D0%AE%D0%AE

Ответил первым вариантом (ЗА). Готов даже за это проголосовать на референдуме. Но (как всегда) только при условии совершенной прозрачности — ибо нам такие законы как в Финляндии (не дал конфету — ребенка в ДетДом) совершенно не нужны.

если принимают — то значит институт семьи не справляется со своими обязанностями

Выгляньте в окно после 23,00 вам ничего не говорят толпы пьяных подростков, сосущих пиво круглые сутки? Какой институт семьи, о чем вы говорите, у нас родителям либо по барабану, чем их дитя занимается, либо просто от непрерывных стараний заработать на содержание юных алкоголиков, попросту не хватает времени на воспитание.

Я против. Пользы от неё не вижу, а вред — вижу огромный.
Начать с того, что государство с появлением ювенальной юстиции влезает в дела семьи. В закрытое сообщество. Государство. В лице инспектора. Влезает. И начинает требовать исполнения своих прав. Беспрецедентно!
Далее, я подозреваю тут начало очень неприятного плана. То есть, в нашем отношении планируется крайняя гадость. Реализовывать её сразу — чревато. Народ не поймёт и не примет. Поэтому её внедряют поэтапно. Сначала, под благовидным предлогом, один элемент, затем другой, третий, потом всё соединяют, и мы все внезапно оказываемся в Кафке.

Ну что ж… Можно подводить итоги. В рамках данного сообщества ювенальную юстицию можно вводить:) Равное количество голосов «за» и «против» и кое-кто воздержался.

Причем из противников ювенальной юстиции аргументированный ответ только у fpaint.

Выскажусь и я. Я тоже ПРОТИВ.

Давайте начнем с главного вопроса. КОМУ ВЫГОДНО?

«В принятии Россией ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ чрезвычайно заинтересованы иностранные и международные организации, такие как ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании ( DFID ), Human Right Watch, американские, канадские, французские и прочие «правозащитные организации». Они не скупятся на выделение средств и пытаются оказывать политическое давление на российскую власть, требуя соблюдения Конвенции о правах ребенка и как бы укрепления демократии. Также в продвижении ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ принимает участие закрытая международная организация ПРООН, замешанная в организации „цветных“ революций на территории стран бывшего СНГ.»

Главные инициаторы внедрения ювенальной юстиции депутат Лахова и Зыков. Почитайте в Инете об этих людях (биография, деяния, скандалы), возможно, Вы усомнитесь, что вышеуказанные товарищи ратуют за благо наших детей.

Теперь о том, как принимается закон о ювенальной юстиции:

«12 ноября 2009 г. в Государственной думе по инициативе партии «Справедливая Россия» прошли парламентские слушания о внедрении в России „ювенальной юстиции“. За все три часа слушаний к выступлению было допущено всего два (!!!) человека, более или менее критически отозвавшихся о ювенальной юстиции. Это были те, кому заседавшие в президиуме убеждённые „ювеналы“, просто не могли (в отличие от полностью лишённых права высказаться родительских, православных и общественных организаций) заткнуть рот или указать на дверь: представители Русской Православной Церкви протоиерей Всеволод Чаплин и протоиерей Дмитрий Смирнов. Только эти два выступления прозвучали с заботой о будущем страны, а не о необходимости соблюдения неких „международных правил“.

Где демократия?
Где всестороннее обсуждение?

ЗАПАДНЫЙ ОПЫТ (у НИХ в отличии от нас эта система действует давно):

»В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и Генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. « Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимных телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».

Это благополучная Франция! Вы представляете, что будет в коррумпированной России?

ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО В РОССИИ:

«В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток (!!!). Родители и оглянуться не успеют, как перестанут быть родителями. Дальше им лишь остается жаловаться в вышестоящую судебную инстанцию, поскольку суд — структура независимая. Но вышестоящая инстанция, как показывает обширный западный опыт ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ, в подавляющем большинстве случаев, защищая честь мундира, подтверждает решение нижестоящей.

СЛУЧАИ ИЗЪЯТИЯ ДЕТЕЙ У РОДИТЕЛЕЙ:

Случай изъятия — Белоруссия, д. Столбцы, 2008 – 2009 г.г.
Случай изъятия — Белоруссия, с. Мачулищи, — 2009 г.
Случай изъятия — дело Лапиных — 2009 г.
Случай изъятия — ЕкатерИнбург — 2009г.
Случай изъятия — Москва, Балашиха — 2009г.
Случай изъятия — Владивосток — 2009г.
Случай изъятия — Ярославль — 2009 г.
Случай изъятия — Тамбов — 2008г.
Случай изъятия — Москва, Ясенево — 2008г.
Случай изъятия — Украина, Киевская область — 2008г.
Случай изъятия — Ярославская область — 2008г.
Случай изъятия — Иркутская область — 2008г.
Случай изъятия — Санкт-Петербург — 2008г.
Случай изъятия — Воронеж — 2007г.
Случай изъятия — Красноярский край — 2007г.
Случай изъятия — Екатеринбург — 2007г.
Случай изъятия — Санкт-Петербург — 2006г.
Случай изъятия — Калининград — 2006
Случай изъятия — Москва — 2006г

По делу Лапиных масса материалов. Можете ознакомится. И это СЕЙЧАС, когда еще нет федеральных законов.

Из совсем свежего: дело Агеевых.

Друзья, а Вы знаете, что ювенальные суды уже действуют в более чем 30 регионах России? (Слава Богу, Тверь сюда не попала)

На каком правовом основании действуют ювенальные суды в пилотных регионах России? Из каких источников они финансируются?

Далее…

«Министерство образования и науки РФ объявило о своем намерении ввести с 2012 году более чем странный документ (Его тестовое введение в ряде регионов планируется уже в будущем (!!!) учебном году), явно противоречащий ряду положений российского законодательства и тем представлениям о правах человека, которые существуют во всем мире.

Речь идет о так называемом паспорте здоровья школьника, который каждый ученик должен вести во время всего обучения. Он состоит из 43 страниц, часть из которых заполняет сам школьник, другие — педагоги и медработники.

О здоровье в самом паспорте не так уж и много, гораздо больше информации, которая будет в нем собрана, посвящена частной жизни семьи ребенка и его родственникам. Так, он должен перечислить всех своих родственников до третьего колена и сообщить полученное ими образование, их должности, а также домашние, рабочие и мобильные телефоны. В том числе и тех, кто служит в МО, МВД, ФСБ, ФСО, прокуратуре, на других государственных должностях (!).

Очевидно, что информация подобного рода может представлять большой интерес для людей, мягко говоря, недобросовестных. Отметим, что сведения такого рода указываются в анкетах, поступающих в спецслужбы.»

«Изучив данные о здоровье, и сделав вывод, насколько семья в состоянии отстаивать свои интересы (сведений из паспорта достаточно для того, чтобы оценить как материальное благополучие, так и социальный статус родителей и родственников ребенка) можно выбрать по этому документу ребенка, обладающего достаточно хорошим здоровьем, устойчивой психикой и развитым интеллектом, но при этом из малообеспеченной или социально слабой семьи. Что ждёт такого ребёнка, продажа за границу (будем называть вещи своими именами) или того хуже, можно только догадываться. Очевидно одно: лишиться родной матери для ребёнка — страшнее любого недоедания, не говоря уже о семейных неурядицах (в какой семье их нет?!).»

«12 февраля к жителю Дзержинска Сергею Пчелинцеву 29 лет пришли сотрудники органов опеки и забрали всех троих его детей: четырехлетнего Максима, трехлетнюю Аню и годовалую Дашу. Сам Пчелинцев, рабочий-ремонтник, в телефонном разговоре производит впечатление адекватного человека. Живет с женой. Жена сидит без работы. У Пчелинцева зарплата действительно небольшая — 10 000 рублей. Он говорит, что дети не голодали, они с женой их не били. На фото они выглядят нормально.

«От меня потребовали, чтобы я сделал ремонт в квартире, но у меня нет такой возможности! — рассказывает Пчелинцев. — Неужели бедность может быть причиной для изъятия детей — у нас 25 миллионов семей за чертой бедности». Сейчас дети Пчелинцевых находятся в больнице, и родители не имеют возможности их навещать. Сотрудники органов опеки и попечительства Дзержинска отказались от комментариев.»

«Во Франции за 50 лет существования ювенальной юстиции у родителей были отобраны два миллиона детей. В Германии только в 2009 году — 70 000, около половины — по причине «ненадлежащего материального положения семьи».»

Ознакомьтесь также с текстами законопроектов Проект федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях обеспечения гарантий прав детей на надлежащее воспитание», внесенный депутатами Государственной Думы Мизулиной Е.Б., Морозовым О.В., Герасимовой Н.В., Исаевым А.К., Ивлиевым Г.П., Васильевым В.А., Плигиным В.Н. и Борзовой О.Г.

«В пояснительной записке к законопроекту говорится, что это соответствует принципу протекционизма в отношении детей, продекларированному в Конвенции ООН о правах ребенка.

В соответствии со статьёй 3 Конвенции во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.

При этом согласно статье 20 Конвенции ребенок, который временно или постоянно лишен своего семейного окружения или который в его собственных наилучших интересах не может оставаться в таком окружении, имеет право на особую защиту и помощь, предоставляемые государством. Государства-участники в соответствии со своими национальными законами обеспечивают замену ухода за таким ребенком. Такой уход может включать, в частности, передачу на воспитание «кафала» по исламскому праву, усыновление или, в случае необходимости, помещение в соответствующие учреждения по уходу за детьми.

Таким образом, введение в российское законодательство положения о приоритете прав и интересов детей не только умаляет конституционное право граждан по воспитанию детей, но также устраняет преимущественное право родителей по воспитанию детей (в кровной семье), установленное в статье 63 СК РФ, если это не соответствует обеспечению так называемых наилучших интересов ребенка, под которыми понимается защита и забота, необходимые для благополучия несовершеннолетнего (пункт 2 статьи 3 Конвенции). Такое положение не соответствует праву граждан на защиту семьи, гарантированному в части 1 статьи 38 Конституции Российской Федерации.

Исходя из данных международных норм законопроектом предлагается дополнить Федеральный закон статьёй 8.1, содержащей законодательные гарантии права ребенка на надлежащее воспитание и заботу. Согласно подпункту 9 пункта 2 данной статьи право ребенка на надлежащее воспитание включает право на безопасность и защиту от грубого обращения или оскорбления, физического или психического насилия, эксплуатации. А право ребенка на заботу, включает в себя «обеспечение ребенку уровня жизни, необходимого для его физического, психического, социального, духовного и нравственного развития, его материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью, жильём, а также уход за малолетним ребенком».

Согласно пункту 5 статьи 8.1 новой редакции Федерального закона, предлагаемой данным законопроектом, «за ненадлежащее воспитание ребенка, неисполнение обязанности по содержанию, воспитанию ребенка, защите его законных прав и интересов родители, а также лица, на которых законом или договором возложены указанные обязанности, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации».

Одновременно в том же законопроекте устанавливается и ответственность родителей за ненадлежащее воспитание детей.

Так, статьёй 6 законопроекта предлагается новая редакция пункта 2 статьи 56 СК РФ, согласно которой «Родители, иные законные представители или лица, на которых законом или договором возложены обязанности по воспитанию детей, не исполняющие либо ненадлежащим образом исполняющие обязанности по содержанию, воспитанию, образованию и (или) защите прав и законных интересов ребенка, несут ответственность, предусмотренную настоящим Кодексом и Кодексом об административных правонарушениях, а в случаях, предусмотренных Уголовным кодексом Российской Федерации, уголовную ответственность».

Семейным законодательством предусмотрена ответственность за уклонение от выполнения обязанностей родителей в виде лишения родительских прав (статья 69 СК РФ), а в случае, если не установлены достаточные основания для лишения родительских прав — ограничения родительских прав (статья 73 СК РФ). Статья 77 СК РФ предусматривает также возможность немедленного отобрания ребенка органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа местного самоуправления при непосредственной угрозе жизни ребенку и его здоровью с последующим обращением в суд с иском о лишении родительских прав или об ограничении в родительских правах.

Следовательно, принятие данного законопроекта позволит лишать родительских прав или ограничивать в родительских правах, а также отбирать ребенка у родителей без решения суда, в случае, если они ненадлежащим образом воспитывают своего ребенка, в том числе не обеспечивают соответствующего уровня жизни. Это означает, что ребенок может быть отобран из семьи по – бедности, а также в случае воспитания в духовно – нравственных ценностях, не соответствующих интересам российской общества, определяемых в либеральном духе.»

Проект федерального закона № 143212-4

«О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации», вносённый депутатами Государственной Думы
Е.Ф.Лаховой, К.Ж.Давлетовой, Н.А.Останиной, А.А.Сизовым, Т.А.Фральцовой, А.Н.Хайруллиным

Проект Федерального конституционного закона № 38948-3 «О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации „О судебной системе в Российской Федерации“,

внесенный депутатами Государственной Думы

Мизулиной Е.Б., Лаховой Е.Ф., Зоркальцевым В.И., Махачевым Г.Н.

Чекис А.В., Чуевым А.В., Ярыгиной Т.В.

Тексты указанных законопроектов размещены на официальном сайте Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

Таким образом, ребенка в течение трех дней смогут отобрать за:

— бедность (более 50 процентов населения России — за чертой бедности)
— не хватает жилой площади (например, семья живет в комнате в общежитии)
— шлепок по попе (физическое наказание)
— крик
— за оставление без присмотра
— необеспечение материальными благами (мама не покупает игрушку и т.д.)

Все это можно сделать на основании жалобы ребенка, даже не осознанной, или по доносу соседей, педагогов и т.д.

Если у Вас есть бизнес, и у Вас отберут ребенка — откажетесь ведь от бизнеса-то? И дальше можно продолжать (политика и т.д.). Представляете сколько возможностей: легальный киднеппинг.

Да о самом главном. Знаете куда дети отобранные денутся? Сначала в наши детские дома, где условия не сахар. А затем и на усыновление (удочерение) за границу.

А знаете сколько иностранцы платят за усыновление ЗДОРОВОГО БЕЛОГО ребенка?

Вы серьезно думаете, что будут отбирать больных детей алкоголиков?

Уже сейчас — это хорошо налаженный бизнес. Осталось поставить на поток.

Скажите, а как Вы думаете — у людей будет стимул рожать?

Я не знаю, чем вызвана такая позитивная по отношению к ювенальной юстиции позиция у членов данного сообщества.

Может быть детей здесь ни у кого нет, может быть отсутствуют познания в данном вопросе — не знаю…

Что касается меня, то у меня дочка есть, и просто так я отдавать её никому не собираюсь, вплоть до использования…

Ах, да ссылочку позвольте предложить: www.juvenaljustice.ru/index.php

Может быть просветление наступит…

Спасибо за ссылки. Ознакомился.
Я наверно несколько в ином ключе понимал значение «ювенальная юстиция».
После таких… ээ… скажем, красноречивых, постов только идиот будет бить себя пяткой в грудь и писать «Я за введение ювенальной юстиции.»
Я все же попробую аргументировать свою позицию. ( А она — «пусть наверху решают» )
Приведу более полное определение, на которое опирался я, и которое, частично, приведено в топике:

«Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка. Реализуется в рамках Европейской социальной хартии, закрепляющей ряд социальных прав человека.»

Так вот, по я позиция основана на том, что в определении я прежде всего вижу первую часть, а автор топика — часть «а также».
Соответственно — я за отдельные разбирательства по делам несовершеннолетних преступников. Такие дела нужно рассматривать отдельно — их причины часто существенно отличаются от прочих. Я за подобную обособленность.

Но как и автор против контроля над семьями. И против создания различных комиссий и прочих органов контроля. ( Я вообще против создания комиссий, комитетов, групп и прочего — у нас система власти и так не пойми какая и никто ни за что не отвечает). Это крайне неблагоразумно и глупо.

Вот если закон будет в ключе первой части — то почему бы и нет. А если в ключе второй — но спасибо, но пока мой дом — моя крепость.

Не могу не удержаться, простите.

Но подумалось — если семьям дать полную волю и обеспечить всеми возможными правами, то сколько семей по собственной доброй воле будут продавать своих детей?
Ну к примеру делают же аборты — а тут рожаешь здорового белого ребенка и сразу его сдаешь, как макулатуру на вес и качество…

Вот такой вот черный юмор, еще раз прошу простить — не воспринимайте серьезно…

Кстати, в субботу 26 июня (день города) у нас в Твери в Доме учителя проходили общественные слушания на тему «Ювенальная юстиция в России».

Я когда получу статью и фотки обязатедьно выложу у себя в блогах (в ЖЖ и тверской блогосфере).

Я пожертвовал львиной частью праздника и принял в них участие в качестве слушателя.

Я узнал много интересных и пугающих фактов.

Детей РЕАЛЬНО в России отбирают за бедность, за царапины (утверждают, что побои, показания ребенка не в счет) и т.д.

Я с ужасом узнал, что ребенка могут отобрать у КАЖДОГО по весьма формальным поводам!

Тверь, к счастью, не в числе этих пилотных регионов. Поэтому у нас благостная спячка. А люди ведь уже объединяются в Комитеты, пытаются что-то делать…

Здесь есть кто-нибудь неравнодушный?